Увлеклась я уже в процессе , а насчет этих фильмов я Ваши чувства понимаю...

Да, Джоша как-то потянуло на экзотику. Хотя не совсем поняла, когда и на чем произошел этот перелом. После "Дождя" мне особенно интересно каков будет "Бунраку". Надеюсь только, что у Гакта там роль небольшая или хотя бы не требующая сколько-нибудь реалистической игры. Потому, что этого он не умеет.

Отредактировано cg_ (2009-12-06 17:18:38)

Именно так. Прокатчики сделали большую глупость, позиционировав фильм Трана как нуарный триллер с азиатской экзотикой. Коим он, на самом деле, ни одного раза не является. Это мифопоэтическая притча на основе евангельской легенды. Артхаусное кино. Про которое тот же Хартнетт сказал, что "есть фильмы, которые снимаются, чтобы развлечь зрителя, а есть фильмы, которые снимаются ради удовольствия снимать кино". Я-то как раз триллеры не люблю, поэтому обнаружив на его месте поэтическую притчу о поисках Бога и искупления, я только порадовалась.

В том-то и фокус, что "Дождь" не поддаётся восприятию и расшифровке методами реализма и бытовой логики. Потому что к реалистическому кино не относится совсем. У него есть своя логика, но она не бытовая, а мифологическая и поэтическая. И путешествие главного героя в поисках Ситао (как и его столкновение с Хасфордом в начале), они, при  всей их материальности, больше имеют отношение к метафизике. В этом фильме обыденное, наша, обычная бытовая реальность как раз лицом к лицу встречается и взаимодействует с иной реальностью, божественной ли, дьявольской - уже по их законам и логике. Обычный коп Кляйн, идя арестовывать Хасфорда, думал, что будет иметь дело с обычным маньяком. А столкнулся с чем-то кошмарным, демоническим, тем, что искалечило его душу. Гангстер Су Донгпо тоже шел в хижину убивать человека, беззащитного чудака-целителя. А встретил там Бога....
Но немало зрителей при  просмотре Дождя изо всех сил пытаются удержаться в привычной системе бытовых, реалистических координат. И в итоге "не втыкаются" в фильм, потому что ТАК его смотреть бессмысленно.

Нет, пожалуй, тут не соглашусь. Текст в фильме предельно концептуален, там диалог не "бытовой", поэтому понимание каждой фразы важно. Все детали в тексте друг за друга цепляются, зеркалят, дают эхо, ведут между собой диалог... Прикиньте: уже самая первая реплика (Хасфорда) - открывающая фильм: "Jesus is an agony to the end of the world" - она ведь опровергается в финале, где Кляйн не просто находит Ситао, но и спасает Спасителя (а в фильме Ситао - явно реинкарнация Христа)  от мучений, прерывая, хотя бы на время, его агонию и давая ему передышку. И этим Кляйн искупает то, что когда-то поддался дьявольскому искушению Хасфорда, допустил его яд к себе в душу (о чём вы в своём отзыве так здорово написали). Мы уже неоднократно обсуждали, что  миссия Кляйна (поиски пропавшего Ситао) - это по сути странствия в поисках Бога для человека, который потерял его в своей душе, испугавшись смерти и мук и поддавшись искушению Дьявола, абсолютного зла.
Мне, кстати cg_ напомнила, что в трейлере к "Дождю" звучит мысль о том, что Кляйн ищет Ситао и ищет искупления.

Тогда очень-очень советую Вам поглядеть фильм одного из нынешних живых классиков японского кино Ёдзи Ямады "Любовь и честь". Я уже его тут выше Удаче советовала, когда она спрашивала, что с Кимурой можно посмотреть. Изумительный фильм про жизнь самых обычных самураев. И невероятно японское по духу и стилю кино. http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=330865

Отредактировано rikka_66 (2009-12-06 19:28:33)

Привет. Здесь "Я прихожу с дождём" на русском http://kinozal.tv/browse.php?s=   &c=0&v=0&y=&t=0&a=0&o=0

Посмотрела вчера фильм...
Если честно - то ждала какой то большей "расчлененки", уж извините) я фильм пошла скачивать с, так сказать, подачи Эвридики на мой комент про расчлененку в фильме Нинзя-убийца...
Ну в общем, посмотрела фильм. Правда перед этим прочла по диагонали несколько последних страниц тут...
Правда ждала бОльшей крови....
Видимо смотрела не под таким большим впечатлением - поэтому фильм не оч показался тяжелым к восприятию. Правда статуи канешн впечатлили.
Я люблю фильмы, где повествование идет мозаикой, где кусочки переплетаются) Так же с недавних пор люблю такие неспешные фильмы, неспешные в плане кадров)
Про суть фильма говорить не буду, тк я плохо знаю историю Христа (только в общих чертах), но "Дождь"  - это типа осовременная экранизация пути Иисуса, только в азиатской части земли.
Четко увидела Иисуса и Марию Магдалену.
Герой Джоша - человек, который видел смерть в образах - это страшно представить....
Я кста не поняла момент в психушке, когда он шею проткнул...это было или это были видения...
Больше вроде сказать нечего...теперь пойду ваши размышления по фильму подробнее прочту

Ой, забыла, второй момент кот я не поняла - зачем отрезать голову?

Отредактировано Kire (2009-12-07 23:32:52)

Удача,
кстати, разрешите мне поспорить с Вами  в одном пункте. Вы сказали как-то, что Кляйн в финале идёт в хижину, чтобы забрать мертвое тело Ситао. А вот несогласная я!

Я много раз пересматривала финал "Дождя", и у меня сложилось впечатление, что Су Донгпо ничего не рассказал Кляйну ни о расстреле, ни о распятии. Вывод этот я сделала из самих реакций Кляйна, того, что играет в заключительной сцене Хартнетт.

По всему его поведению, поначалу Кляйн идёт на встречу отнюдь не с хладным трупом, а с живым человеком.  Он в предвкушении этой встречи, ему не терпится наконец увидеть Ситао. Когда Кляйн находит дорожку к хижине, он в какой-то миг даже с шага на рысцу переходит. И одновременно он очень волнуется перед этой встречей (вполне возможно, Кляйн думает и о том, что Ситао способен помочь ему самому). Перед тем, как зайти в хижину, он резко притормаживает и мнётся - смущенно, робко даже, рука автоматически начинает поправлять волосы... Он там будто школьник перед кабинетом учителя.  Но, уже зайдя в хижину, он получат страшный шок - видит кровавое пятно и дыры от пуль на стене. Посмотрите внимательно, как меняется его настроение и внутреннее состояние - в его глазах появляется ужас и безнадёжность. Кляйн в этот миг понимает, ЧТО не рассказал ему Су Донгпо. И, уже только после этого, он выходит из хижины в поисках трупа. Тут он уже не сомневается, что живого Ситао ему не найти, только его мёртвое тело.

Отредактировано rikka_66 (2009-12-08 00:52:17)

А вот с эти позвольте поспорить. Донгпо на тот момент, мне кажется, уже ни в чем не уверен. Потому, что Ситао должен был умереть от пуль, выпущенных в него гангстером. Но не умер. И это вместе с последующим разговором, вселяет в Донгпо ужас и понимания характера сил, с которыми он столкнулся в лице Ситао. Отсюда и эта идея с распятием. Отчаянно пытаясь взять ситуацию под контроль и убить Ситао, мучающего его своим прощением, он выбирает тот способ убийства, который однажды уже был успешно использован для физического уничтожения подобного необычному целителю.
Не думаю, что Донго испытывает именно раскаяние, но гложет его это убийство. Да, и не только оно. Во время общения с Ситао случилось, казалось бы, невозможное в матером преступнике пробудилась искра добра, совести, назовите как угодно, тлевшая в его душе. Поэтому и не убивает он Клайна. Но и не говорит ему, что тот, кого он ищет должен быть мертв.
Не думаю, что Донгпо знал про позолоту, не решился бы он кого-то послать проверить, что с Ситао. Именно потому, что не был уверен в его смерти.  Хотя, мне кажется, постарается выяснить результат миссии Клайна.
Полагаю, детективу дали примерные координаты расположения хижины Ситао и, руководствуясь ими, он и искал ее. При виде золота у него, что называется, щелкнуло (видел же он то интервью художника, и определенные подозрения-предчувствия насчет Ситао у него были) и задачка сошлась с ответом. Не говоря о том, что позолота просто сделала место приметным.

Не знаю, конечно, но по тому, как сыграно не похоже. Когда Клайн видит прибитого к кресту Ситао, он уверен в его смерти. У него шок, когда мертвое тело под его рукой начинает дышать, когда в нем начинает биться сердце. Другой вопрос, что факты, которые он успел узнать о Ситао за время поисков и все пережитое им за последние годы, подготовило его сознание к возможности воспринимать мира вне общепринятой рациональной системы мышления.

Отредактировано cg_ (2009-12-08 02:13:17)

Хороший ответ. Главное лапидарный

cg_ 

О! даже сходила в Википедию ради такого случая….я случайно! Я не хотела…
На меня сцена расстрела Шитао произвела очень сильное впечатление
Вот где мощь!
Нашел и уничтожил, без политесов и лирических колебаний.
Но когда после полученных пуль Шитао протягивает руку Донгпо и тот необъяснимым образом для себя тоже начинает тянуть к нему руку…
аж время замедляется, когда эта рука тянется
Просто вдуматься – убийца оказывает последнюю милость жертве…или как это должно было в его голове представляться?
Режиссер здесь просто себя превзошел
Сцена просто в сиянии сверх силы, что заставляет самых отпетых грешников в момент истины шептать Отче наш.

Наверное это и есть Божий промысел в чистом виде - «непрестанное действие всемогущества, премудрости и благости Божией, которым Бог сохраняет бытие и силы тварей, направляет их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее через удаление от добра зло пресекает или исправляет и обращает к добрым последствиям». (с)

И само завершение этой сцены – смертельно раненный Шитао с силой притягивает за руку к себе Донгпо – и глаза в глаза
Пожалуй она и весь фильм для меня расшифровала.
Вот тут оба актера конечно прекрасны
И особенно Кимура

точно!
и весь экран у него крестами исчерчен...
иногда даже не сразу разберешь
даже в отражении в луже, когда Клайн у дома Хасфорда первую скульптуру рассматривает и то лампы светят крестом

тем не менее не могу не порадоваться за Джоша
спорные фильмы - тоже хорошо

Да, крест в небе, образованный просветами между небоскрёбами, меня тоже впечатлил. Необыкновенно красивый кадр.

Хехе... Наткнулась тут в одном ЖЖ на весьма своеобразную рецензию на "Дождь": http://te-merc.livejournal.com/193504.html

Отредактировано rikka_66 (2009-12-12 17:20:04)

Это ещё не худший вариант. Вот, здесь ещё один русскоязычный интеллектуал высказался.
http://www.afisha.ru/blogcomments/5881/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed: afisha_cinema (Afisha%3A+Blogs+-+Cinema)

rikka_66
ну здесь перебор.....пришлось зарегистрироваться и прокомментировать      
а то корона автора уже прям не давала ему в дверной проём кинотеатров проходить    

Отредактировано удача (2009-12-10 01:10:37)